新聞詳細(xì)內(nèi)容
任正非：被評(píng)全球爭(zhēng)議商人 曾患嚴(yán)重憂郁癥
編者按：《下一個(gè)倒下的會(huì)不會(huì)是華為》一書(shū)出版以來(lái)，關(guān)于任正非以及華為的各種討論再次掀起，對(duì)華為這種高度自我批判精神贊賞的大背景下，人們對(duì)于華為以及他的領(lǐng)導(dǎo)者任正非依然有著諸多不解。華為管理哲學(xué)如何能效仿？任正非之女孟晚舟會(huì)成為華為接班人嗎？任正非是一個(gè)完美無(wú)缺的人嗎？他的“理想主義”與牟其中有何不同？他又是如何走出憂郁癥的深度陰影？本網(wǎng)記者獨(dú)家專(zhuān)訪該書(shū)作者田濤，為您近距離深刻剖析謎一樣的華為與任正非。
一、關(guān)于華為
1、 華為管理哲學(xué)核心：按勞分配
中國(guó)新聞周刊網(wǎng)：在書(shū)的扉頁(yè)上，有這樣一句話：“華為的成功首先在于，將'秀才'造就成具有同一價(jià)值觀和統(tǒng)一意志的'戰(zhàn)士'，同時(shí)又避免將'戰(zhàn)士'扭曲成'奴才'。”這句話如何理解？
田濤：如果給華為，給任正非定義的話，核心就是對(duì)知識(shí)勞動(dòng)者的管理。大家知道知識(shí)分子是較難管的，每個(gè)人都有自己的個(gè)性，每個(gè)人都有自己的夢(mèng)想，尤其是中國(guó)的知識(shí)分子，普遍的幾個(gè)弱點(diǎn)，好高騖遠(yuǎn)，說(shuō)得多做得少，許多人都有做領(lǐng)袖的欲望，第二合作意識(shí)比較差。所以在知識(shí)分子成堆的地方，管理常常是很頭疼的問(wèn)題，甚至連德魯克也認(rèn)為，過(guò)去100年，管理學(xué)較成功的一點(diǎn)就是把非知識(shí)勞動(dòng)者的效率提高了20倍，而21世紀(jì)較大的挑戰(zhàn)就是如何對(duì)知識(shí)勞動(dòng)者進(jìn)行管理，我認(rèn)為華為在對(duì)知識(shí)勞動(dòng)者管理上摸索出了一套成熟的辦法。
比如說(shuō)多勞多得，以?shī)^斗者為本的這樣一個(gè)激勵(lì)制度，我們書(shū)里有一個(gè)比喻就是“搶銀子”，就是去海上搶銀子，華為解決了一個(gè)“分贓文化”的問(wèn)題。大家一起去海上搶銀子，任正非就是海盜頭子，搶到銀子誰(shuí)搶得越多，分得也越多，海盜頭子既領(lǐng)著大家去搶銀子，又是銀子的分配者。
可能在早期的時(shí)候，大多數(shù)企業(yè)都是這樣，為了活下來(lái)，分配激勵(lì)制度都是建立在效率基礎(chǔ)上，誰(shuí)為這個(gè)公司拿到的訂單多，研發(fā)出的產(chǎn)品賣(mài)得較好，誰(shuí)就提拔得快，拿得多，誰(shuí)就可以“升官發(fā)財(cái)”，但隨著公司的發(fā)展，它的分配文化、激勵(lì)文化、干部選拔的文化，就開(kāi)始扭曲，老板說(shuō)了算，或者要靠上某個(gè)山頭，才能得到提拔，你跟上司的關(guān)系好，你的獎(jiǎng)金就多，這是違背企業(yè)發(fā)展宗旨的，也是反人性的現(xiàn)象，而真正健康的組織是要尊重人性，多勞者多得，而不是眼睛盯著老板。
大多數(shù)公司要么長(zhǎng)不大，要么衰退，多是早期的那種建立在效率基礎(chǔ)上的分配文化扭曲了，華為20多年來(lái)能做到今天，就是因?yàn)樗龅搅艘詩(shī)^斗者為本，以客戶為中心。而較核心的就是四個(gè)字：多勞多得。這是訴諸于人性的常識(shí)。
中國(guó)新聞周刊網(wǎng)：什么樣的制度才能保障實(shí)現(xiàn)這個(gè)常識(shí)？
田濤：首先是文化。多勞多得在早期是樸素的活命哲學(xué)，為了企業(yè)活下來(lái)，必須是效率優(yōu)先，但是當(dāng)活下來(lái)了，發(fā)展壯大了，如何把它變成一個(gè)理性的長(zhǎng)期的發(fā)展哲學(xué)，變?yōu)橐粋�(gè)組織的旗幟，成為文化內(nèi)核特質(zhì)，就得有一套制度把它固化，于是華為開(kāi)始全面進(jìn)行文化和制度的“頂層設(shè)計(jì)”。
華為結(jié)束原始積累期的標(biāo)志性分界，一是“華為基本法”，形成了華為長(zhǎng)期發(fā)展的基本綱領(lǐng)，在統(tǒng)一華為人的意志方面起了很大的作用，可以說(shuō)是“中國(guó)式”的頂層設(shè)計(jì)。“基本法”既著眼于對(duì)華為既往成功作法的總結(jié)，比如對(duì)分配文化的肯定，又對(duì)華為的宗旨、愿景、目標(biāo)、文化準(zhǔn)則、人才選拔標(biāo)準(zhǔn)、發(fā)展路徑等進(jìn)行了宏觀的設(shè)計(jì)，凝聚著專(zhuān)家學(xué)者和華為領(lǐng)導(dǎo)層的智慧與遠(yuǎn)見(jiàn)。在此基礎(chǔ)上，華為又全面引進(jìn)IBM[微博]等西方咨詢公司對(duì)華為進(jìn)行系統(tǒng)的流程變革，這種基于推動(dòng)業(yè)務(wù)發(fā)展和控制相結(jié)合的制度設(shè)計(jì)，從“術(shù)”的層面保障了華為“面向客戶--以?shī)^斗者為本”的核心價(jià)值觀的落地與生根。這是全面向西方先進(jìn)管理文化學(xué)習(xí)的“西式”頂層設(shè)計(jì)。
2、 華為“狼性文化”的特征是什么？競(jìng)合
中國(guó)新聞周刊網(wǎng)：華為的“狼性文化”是怎樣的？
田濤：華為在相當(dāng)時(shí)間內(nèi)不會(huì)倒下，是因?yàn)樗麄兪且蝗喝A為概念的“狼”。任正非對(duì)狼的定義不是殘忍，而是一、敏銳的嗅覺(jué)，比如對(duì)市場(chǎng)環(huán)境、對(duì)危機(jī)的警覺(jué)；二、奮不顧身的進(jìn)攻精神，比如狼掉到陷阱里個(gè)反應(yīng)就是仰天長(zhǎng)嚎，幾分鐘之后，狼想的就是怎么走出去，于是在四壁都是陡峭的深坑里，用自己的爪子打通斜坡，直到爪子都是血淋淋的，這是一種極端狀況下的自救意識(shí)；三、團(tuán)隊(duì)精神，比如狼群的合作。
商業(yè)真正的成功，是建立在競(jìng)爭(zhēng)基礎(chǔ)上，又建立在合作基礎(chǔ)上，比如華為在去年年底的慶功大會(huì)上，甚至掛出了“歐洲企業(yè)在中國(guó)市場(chǎng)的利益符合華為的戰(zhàn)略訴求”這樣的標(biāo)語(yǔ)，因此，較高的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)一定是一種“競(jìng)合關(guān)系”。
前方的將士打仗的時(shí)候的確是你死我活，但戰(zhàn)爭(zhēng)的規(guī)律歷來(lái)是前方硝煙滾滾，你死我活，后方，兩軍的統(tǒng)帥，喝著咖啡爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去，比籌碼的大小多寡，討論如何打破僵局，結(jié)束爭(zhēng)斗，實(shí)現(xiàn)雙贏。進(jìn)攻與妥協(xié)永遠(yuǎn)是交替進(jìn)行的，企業(yè)跟軍隊(duì)有很多相似的地方。
因此，在討論華為的“狼性文化”時(shí)，，別把它總引向殘忍一面，華為文化中崇尚奮斗與競(jìng)爭(zhēng)，卻不推崇“你死我活”的零和游戲；第二，華為不單強(qiáng)調(diào)“狼性文化”，也高度關(guān)注商業(yè)生態(tài)的平衡，尤其是近5年以來(lái)。華為這個(gè)企業(yè)有諸多相互對(duì)沖的文化現(xiàn)象和規(guī)則。
3、任正非之女孟晚舟會(huì)成為華為接班人嗎？
中國(guó)新聞周刊網(wǎng)：任正非的女兒孟晚舟，會(huì)成為華為的接班人嗎？
田濤：多數(shù)媒體對(duì)孟晚舟過(guò)分解讀了，他們忽略了這樣一個(gè)背景：未來(lái)5-10年，是華為從國(guó)際化公司向全球化公司的轉(zhuǎn)型，在這個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，華為也在逐步向業(yè)界的許多企業(yè)看齊，比如華為的股權(quán)清晰問(wèn)題，年報(bào)披露等。而孟晚舟的出現(xiàn)，只不過(guò)是在履行一個(gè)CFO的基本職能：年報(bào)披露。
其次，華為20多年來(lái)各個(gè)層面的接班人的成長(zhǎng)邏輯有兩點(diǎn)：一是從主航道上選拔干部，二是將軍是打出來(lái)的，而不是培養(yǎng)出來(lái)的，培養(yǎng)接班人這個(gè)話題在華為是不存在的。目前華為的中高層干部大多都是在市場(chǎng)和研發(fā)兩大主航道上打出來(lái)的，而不是靠攀附山頭，靠血緣關(guān)系，因此，接班人的成長(zhǎng)邏輯是你是否能夠進(jìn)入華為的權(quán)力走廊，尤其是較高層的權(quán)力塔尖的基準(zhǔn)條件。因此，我不主張用八卦的方式去捕風(fēng)捉影，到較后一次次的“預(yù)言”、揣測(cè)都成了坊間笑談。
華為今后在管理文化上的走向是，越朝下，執(zhí)行權(quán)力越重，越朝上，務(wù)虛的成分越重。現(xiàn)在的高層，絕大多數(shù)都是從一線打出來(lái)，他們的思維習(xí)慣不可避免地強(qiáng)調(diào)執(zhí)行，但要避免大企業(yè)病，權(quán)力應(yīng)該更多向基層釋放，以激發(fā)組織活力，因此，高層執(zhí)行的權(quán)力會(huì)變得越來(lái)越小，更多的是戰(zhàn)略思維，而不是戰(zhàn)術(shù)思維。
學(xué)會(huì)運(yùn)用“思想權(quán)力”，學(xué)會(huì)在務(wù)虛過(guò)程中獲得成就感，耐得寂寞，善于妥協(xié)，心胸開(kāi)放，現(xiàn)在的任正非就是越來(lái)越務(wù)虛，海闊天空，高層的著力點(diǎn)是構(gòu)建組織的靈魂(文化與價(jià)值觀)、架構(gòu)(組織變革)、戰(zhàn)略等。
4、任正非：“全球具爭(zhēng)議的商人”
中國(guó)新聞周刊網(wǎng)：《時(shí)代》周刊評(píng)選任正非為2012年全球較具影響力的100位人物之一，并稱任是“全球具爭(zhēng)議的商人”，你怎么看這句話？
田濤：僅就這句話講，《時(shí)代》的這個(gè)定義是中肯的，準(zhǔn)確的。世界范圍內(nèi)，你看到過(guò)有哪位商人有“身份的尷尬”？美國(guó)政府和媒體解讀華為的成功，代表著社會(huì)主義模式的成功，對(duì)華為戒備、打擊，乃至于恐懼；在中國(guó)，華為又是世界500強(qiáng)中唯一一家中國(guó)民營(yíng)企業(yè)，華為必須極其小心謹(jǐn)慎，免被輿論指稱為“資本主義萌芽”，任正非與華為堅(jiān)守在商言商的宗旨，堅(jiān)持做純粹的商人，與政治保持距離，20多年從未變過(guò)，無(wú)疑是明智的選擇。
微博上有人評(píng)論，華為是“用資本主義模式創(chuàng)造財(cái)富，用社會(huì)主義方式分配財(cái)富”，這個(gè)觀點(diǎn)有一定道理，無(wú)疑也使任正非和華為充滿了爭(zhēng)議和神秘色彩，顯得另類(lèi)。比如“狼性文化”，源于西方商業(yè)的“海盜文化”和競(jìng)爭(zhēng)精神，這是資本主義商業(yè)的本質(zhì)屬性；員工普遍持股制度華為做到了極致，是人類(lèi)有商業(yè)史以來(lái)，未上市企業(yè)中員工持股人數(shù)較多的公司，這種做法是典型的社會(huì)主義制度的公平與效率原則的體現(xiàn)，社會(huì)主義的分配原則是按勞分配，多勞多得，兼顧公平，員工是企業(yè)的主人。有一點(diǎn)不應(yīng)忽視，華為這種作法既是任正非個(gè)人的犧牲精神，自覺(jué)奉獻(xiàn)精神的結(jié)果，也和華為創(chuàng)立時(shí)的年代的政治文化氛圍有一定關(guān)系，上世紀(jì)80年代，鄧小平南巡前，個(gè)人創(chuàng)業(yè)擁有很大股份就是“資本家”，在一個(gè)“談資色變”的時(shí)代，任正非和同時(shí)創(chuàng)業(yè)的中國(guó)許多企業(yè)家，都在所在公司擁有股份不多，廣東至今仍有2000多家員工持股200人以上的公司，深圳早年創(chuàng)業(yè)的一些企業(yè)的創(chuàng)始人比如王石等企業(yè)家，在自身企業(yè)中擁有的股份都很少，但也正是這樣一個(gè)背景，逼出了一批企業(yè)家的自覺(jué)奉獻(xiàn)精神，進(jìn)而形成了獨(dú)特的中國(guó)式的、社會(huì)主義式的激勵(lì)文化。
二、關(guān)于任正非
1、任正非的理想主義與牟其中有何不同？
中國(guó)新聞周刊網(wǎng)：據(jù)華為財(cái)報(bào)，2012財(cái)年華為實(shí)現(xiàn)全球銷(xiāo)售收入2202億元人民幣，凈利潤(rùn)153.8億元，同比增32.6%，同時(shí)報(bào)告還預(yù)測(cè)，未來(lái)3至5年復(fù)合增長(zhǎng)率將保持10%左右。華為能走到今日的核心因素是什么？
田濤：這個(gè)公司能走到今天是緣由于這個(gè)公司兩種混合的氣質(zhì)，一種是理想主義氣質(zhì)，樂(lè)觀主義氣質(zhì)，另外一種是強(qiáng)大的憂患意識(shí)，危機(jī)意識(shí)，這兩種氣質(zhì)在華為身上，在任正非身上都是很極端的并存一體，而且是一個(gè)對(duì)沖狀態(tài)。
中國(guó)新聞周刊網(wǎng)：任正非身上的極端理想主義氣質(zhì)是怎樣的？
田濤：比如，早期幾十個(gè)人的時(shí)候，任正非可以站到一個(gè)木板箱上，說(shuō)，我們20年以后要成為世界行業(yè)的三分之一，那個(gè)時(shí)候是一種妄想狀態(tài)，可以說(shuō)沒(méi)有一個(gè)人認(rèn)為可以做得到，所以那時(shí)的他很像堂吉訶德，后面則是一群桑丘式的追隨者。
這種極端的理想主義甚至是妄想的精神，其實(shí)在中國(guó)人身上是不多見(jiàn)的，這是一種“騎士精神”，中國(guó)文化中缺乏這種堂吉訶德式的“騎士精神”。
但是商業(yè)的本質(zhì)是冒險(xiǎn)，從創(chuàng)立到發(fā)展的全過(guò)程，如果企業(yè)家哪一天不愿去冒險(xiǎn)了，也就意味著企業(yè)開(kāi)始走下坡路了。
在中國(guó)，我覺(jué)得牟其中，也屬于典型的堂吉訶德，他在那個(gè)年代創(chuàng)業(yè)，喊出很多豪言壯語(yǔ)。雖然是失敗者，但他是一個(gè)失敗的英雄，比如用中國(guó)的襪子換前蘇聯(lián)的飛機(jī)，要把喜馬拉雅山炸開(kāi)，把印度洋的空氣、水引到中國(guó)的西北，改變中國(guó)西北的生態(tài)環(huán)境……在僅有幾十萬(wàn)賬面資金的時(shí)候還喊著這兒投幾百億，那兒投幾百億。
我不覺(jué)得他完全在欺騙，他有堂吉訶德的“妄想癥”，他覺(jué)得我想到了就能做到。很多這種有理想主義或是妄想精神的創(chuàng)業(yè)家，他一般都是先講了一個(gè)不可能的目標(biāo)，但這個(gè)虛幻的目標(biāo)他不斷地說(shuō)啊說(shuō)的，連自己都信了，他就覺(jué)得自己能做到。但區(qū)別在于，你還得讓追隨者們相信，這一點(diǎn)極其重要。
總之，企業(yè)家要有一個(gè)偉大的夢(mèng)想，但這個(gè)夢(mèng)想首先得說(shuō)服自己，自己得發(fā)自內(nèi)心地認(rèn)可，第二就是在企業(yè)不斷發(fā)展過(guò)程中，這個(gè)堂吉訶德，這個(gè)夢(mèng)幻氣質(zhì)的領(lǐng)袖，也得不斷地說(shuō)服一個(gè)一個(gè)地桑丘式的追隨者，讓他們也信這個(gè)夢(mèng)，也相信拿著長(zhǎng)矛可以大戰(zhàn)風(fēng)車(chē)，并能夠戰(zhàn)勝風(fēng)車(chē)。
中國(guó)新聞周刊網(wǎng)：任正非與牟其中不同的又是什么？
田濤：從個(gè)人氣質(zhì)上講，任正非身上還有一種對(duì)沖的氣質(zhì)，即憂患?xì)赓|(zhì)。一個(gè)是“不可救藥”的樂(lè)觀，一個(gè)是一般人不具有的強(qiáng)大的危機(jī)意識(shí)，這兩個(gè)東西的對(duì)沖很重要。
2、任正非是一個(gè)完美的人嗎？
中國(guó)新聞周刊網(wǎng)：任正非身上有沒(méi)有缺憾呢？
田濤：任正非有很多缺點(diǎn)。缺點(diǎn)之一就是沒(méi)有耐心聽(tīng)別人把話說(shuō)完，別人給他說(shuō)了前半段話，他馬上就會(huì)認(rèn)為這是事實(shí)的全貌了，然后就這個(gè)事情噼里啪啦把別人批評(píng)一通，下面很多人就會(huì)覺(jué)得委屈。但他有一個(gè)很大的優(yōu)點(diǎn)就是就事論事，不會(huì)因?yàn)橐患虑橐痪湓捑头穸ㄒ粋�(gè)人。
此外，我覺(jué)得任正非也不是一個(gè)較好的管理者，他太多變，多變的人適合做領(lǐng)袖，領(lǐng)袖無(wú)不是實(shí)用主義的權(quán)變家，為了一個(gè)大目標(biāo)，他總是在左右調(diào)節(jié)，變來(lái)變?nèi)ィ嬲墓芾硇枰到y(tǒng)性、標(biāo)準(zhǔn)化、穩(wěn)定性。任正非深知自己的這一特點(diǎn)，因此，他便充分放權(quán)，讓擁有不同管理能力的人處在合適的崗位上。
3、任正非為何不與官員有私交？
中國(guó)新聞周刊網(wǎng)：任正非曾說(shuō)“……我個(gè)人與任何政府官員沒(méi)有任何私交關(guān)系，沒(méi)有密切的工作伙伴”，如何理解這種政商關(guān)系？
田濤：行業(yè)很重要。華為從事的是一個(gè)技術(shù)密集型、知識(shí)密集型的行業(yè)，相對(duì)于資本依賴、土地依賴型的企業(yè)，華為依賴更多的是勞動(dòng)力，因此，華為只要解決對(duì)知識(shí)勞動(dòng)者的管理問(wèn)題，它的成長(zhǎng)路徑就基本出來(lái)了。
此外，跟官員建立密切聯(lián)系，不符合任正非的性格特點(diǎn)。任正非什么樣的性格？跟人交流以自己為中心，滔滔不絕，而且，他通常直言不諱，你讓他去掩飾觀點(diǎn)，是很困難的。
4、任正非如何走出“憂郁癥”？
中國(guó)新聞周刊網(wǎng)：你曾說(shuō)過(guò)這樣一段話：“華為在那五到八年的過(guò)程中，正是任正非高舉‘削足適履’這樣一個(gè)打引號(hào)的教條主義的旗幟，推動(dòng)了華為向西方全面學(xué)習(xí)流程變革。當(dāng)然，其間的艱險(xiǎn)、艱難，講其中任何一個(gè)故事，可能多數(shù)人會(huì)感覺(jué)承受不了，所以也是那時(shí)候，任正非得了憂郁癥。”目前，任正非先生的憂郁癥康復(fù)了嗎？
田濤：已經(jīng)好了啊。在任正非以及華為身上，這種自我戰(zhàn)勝的能量體現(xiàn)的都是很鮮明的。一般來(lái)說(shuō)得憂郁癥的人很難治好，任正非的憂郁癥曾經(jīng)到了很?chē)?yán)重的程度。
時(shí)間大概在2000年前后，與內(nèi)外部的壓力有很大的關(guān)系，那個(gè)時(shí)候，比如思科起訴華為、港灣事件，幾乎是5、6個(gè)重大危機(jī)同時(shí)爆發(fā)。
他后來(lái)能夠走出憂郁癥的陰影，這讓我很吃驚，我想這跟他身上與生俱來(lái)的樂(lè)觀主義精神是有關(guān)系的，當(dāng)然這同時(shí)也是目標(biāo)的牽引力與倒下去的恐懼感雙重作用的結(jié)果。
http://www.hpyinxing.com